[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
Penso che non ti siano chiare alcune cose:
- se non riesci a far funzionare una camera piccola, scordati di ottenere risultati con una grande
Grazie per il supporto eliocor! (ironico...)
Dico che se avessi tutto chiaro non avrei postato questo argomento sul forum, non trovi?
Riguardo la camera piccola io ho usato un approccio veramente fai-da-te (con la vasca in plastica per l'acquario, mentre ora ho in mente un progetto più serio, fatto con tutti i crismi.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- non capisco perché tu abbia utilizzato alcool etilico (e per di più denaturato!) quando ovunque si usa l'isopropilico [IPA] PURO (almeno al 99%) e attento che non sia una miscela azeotropa! Per esperienza personale non sono mai riuscito a combinare nulla: dipende sicuramente dal fatto che che come per l'IPA, normalmente si trova miscelato con almeno il 10% di acqua.
Evidentemente c'è stato un misunderstanding. Io ho usato alcool isopropilico puro. Ho scritto di avere usato un mix tra azoto liquido e alcool etilico (denaturato) per produrre una sostanza che si trova a una temperatura più alta dell'azoto liquido puro (a metà strada tra l'azoto liquido e il ghiaccio secco.
In realtà ho fatto un esperimento anche con il ghiaccio secco e con l'azoto liquido puro. In tutti e tre i casi non sono riuscito a vedere la formazione della nebbiolina. Come unica soluzione devo quindi pensare che l'alco0l isopropilico (vendutomi puro al 99,9%) era un bidone. L'ho acquistato qui:
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[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- ho già spiegato perché l'azoto liquido è inutile (beh, si potrebbe utilizzare ma in maniera indiretta ma sarebbe comunque una palla!)
Dire che è inutile è una parolona grossa. Raffredda forse tanto, ma l'effetto lo si ottiene lo stesso (perché l'effetto richiesto è quello di condensare i vapori di alcool isopropilico.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- hai tenuto conto della potenziale pericolosità dell'azoto liquido? sia come ustioni che per asfissia? Non faresti un bella figura asfissiando una scolaresca senza che essa se ne accorga!
Certo che sì. Ovviamente i visitatori non vedrebbero né toccherebbero mai l'azoto liquido. Poi 2-3 litri di azoto liquido in uno spazio di oltre 2000 metri cubi non penso possano essere considerati un pericolo.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- per fare funzionare (almeno per poco tempo) una camera a nebbia non c'è assolutamente bisogno di isolamento termico: puoi farla con una capsula petri e senza usare alcun isolante.
Io la devo far funzionare per circa 5-7 ore al giorno.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- ho fatto camere più grandi (almeno 50x60cm) ma le considero poco pratiche e sono passato a dimensioni minori: senza troppi patemi d'animo una scolaresca riesce a vedere senza troppi problemi. Parlo per esperienza personale, avendo presentato il dispositivo alla notte dei ricercatori, l'Immaginario Scientifico, degli istituti nel periodo di visita da parte degli studenti delle medie.
Le camere che ho visto io (professionali) hanno un lato superiore a 1 metro e quelle sono il mio target (da costruire fai-da-te, però).
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- deduco che tu non abba visto i video, altrimenti non ti saresti lamentato della PRESUNTA impossibilità di mettere materiali radioattivi nella camera. Se costruita bene, le tracce ritornano a vedersi dopo 20-30 secondi dalla apertura completa della camera. Altrimenti è sufficiente mettere un sportellino laterale e mettere il campione con una bacchettina.
Sì, ho visto quei video e tanti altri in giro. La camera che hai costruito tu è complessa da smontare per inserire e spostare vari tipi di sorgenti. Quello di cui ho bisogno io è inserire e allontanare sorgenti radioattive (serie, non la bacchetta da saldatori al 2% di Th...). Parlo di minerali veri (uraninite, sklodowskite, etc.). Intendo anche la possibilità di inserire siringate di radon nella camera.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- e tu in un luogo pubblico vorresti portare siringhe piene di Radon? Ho qualche dubbio che te lo facciano fare: in molti musei persino l'esposizione di minerali radioattivi (pur chiusi in teca) è vietata!
Ti piaccia o non ti piaccia di radon ne abbiamo fin troppo. Nei musei di mineralogia ci sono anche campioni radioattivi con tutto il figliolame di contorno.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- ricordati che gli emettitori alfa (generano dei bellissimi pennacchi) vengono in poco tempo coperti dall'IPA presente in sospensione nella camera, riducendo di moltissimo l'effetto a causa della schermatura fatta dal leggerissimo strato di alcool.
Questa non l'ho capita.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- è chiaro che non hai mai usato il ghiaccio secco: 8kg sono sufficienti (se conservati secondo tutti i crismi) per almeno 3 giorni. Se prendi una confezione da 15 kg riesci a "lavorare" per circa 5 giorni.
In realtà lavoro da 25 anni nei laboratori scientifici di molte nazioni (fare una lista sarebbe noiosa, ma se vuoi te la mando in privato). Se ti dico che per me è scomodo lo dico con cognizione di causa. Perché devo fare 20 km per acquistare ghiaccio secco quando ho a disposizione tutto l'azoto liquido di cui ho bisogno?
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- come faresti la manutenzione della camera? l'alcool condensato devi rimuoverlo dal fondo con periodi che dipendono da comem è stata costruita la camera. Come smaltisci i "fumi" dell'IPA? Una camera a nebbia la puoi riconoscere a naso mentre entri nella stanza!
Questa è una delle cose che chiedevo quando ho chiesto aiuto in questo forun, non trovi? Ad ogni modo ho la possibilità di smaltire qualsiasi tipo di fumi o vapori.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
- le camere da museo costano e per svariate ragioni! Non solo perché sono pezzi quasi unici ma anche perché per funzionare a lungo necessitano di molti accorgimenti "ingegnosi".
No se sono semplici da costruire. Il principio è elementare e non le ritengo postazioni complesse (di complesso c'è ben altro).
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
Potrei andare avanti ad elencare punti per un bel pezzo ma la sostanza è:
non sei riuscito a farne funzionare una piccola (e ti posso garantire che non è poi così difficile usando i materiali giusti) e vorresti farne una gigantesca?
Lascia perdere i voli pindarici e mantieni i piedi per terra. Comincia con qualcosa di semplice e poi passa a realizzazioni più complicate. Scoprirai che i problemi e i costi aumenteranno in maniera esponenziale alle dimensioni della camera!
Di nuovo: grazie per l'incoraggiamento. Non avrei bisogno di scrivere su questo forum se ricevessi suggerimenti di questo tipo. Ti assicuro che i piedi li ho ben piantati per terra (non per niente sono un geologo). Ripeto che per me questa non è una postazione complicata.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
P.S.: non so il tuo rapporto con le scolaresche, ma di quelli che, obbligati, fanno visita ai musei/mostre/fiere/... direi che meno del 20% hanno uno span attentivo superiore ai due minuti! Parlo per esperienza personale. E quelli che fanno domande intelligenti (dopo la presentazione e spiegazione) sono ancora di meno!
Anche io ho una modesta esperienza in ambito di divulgazione scientifica in vari settori e ti assicuro che con le giuste parole i ragazzi a partire dalla terza elementare restano a bocca aperta se sai raccontare loro una bella storia.
[Local Link Removed for Guests] ha scritto: [Local Link Removed for Guests]27/09/2018, 9:46
P.P.S.: [IIRC] hai provato a chiedere al tuo dipartimento se ti finanzia il progetto?
Sì, ho accesso a fondi, per questo la mia intenzione è quella di costruire una postazione seria.