Linearizzazione

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Datman
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Linearizzazione

Messaggio da Datman » 13/04/2017, 12:21

Ciao a tutti.

Stavo pensando... Com'è la risposta energetica ai raggi gamma del fotodiodo BPW34? Se fosse particolarmente sensibile alle basse energie, si potrebbe pensare di usarlo per linearizzare una SBM-20, sottraendo una frazione degli impulsi rilevati dal BPW34 da quelli rilevati dalla SBM-20?
Per la diversa geometria, si potrebbero collegare insieme 4 o 5 BPW34 allineate e affiancate alla SBM-20.


Gianluca
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cicastol
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Re: Linearizzazione

Messaggio da cicastol » 13/04/2017, 13:48

Prendere direttamente un tubo GM compensato è troppo semplice?? :lol: :lol:
Meglio fare il solito filtraggio per linearizzare la risposta energetica della SBM20...

Magari ti può interessare:
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Datman
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Re: Linearizzazione

Messaggio da Datman » 13/04/2017, 13:55

Eh, basta sapere qualcosa... Elettronica a parte, io sono un novellino... :-)
Avevo cercato documentazione, ma non ero arrivato a tanto!!! Ho dato una prima lettura molto veloce. Parlano di tecniche con materiali singoli con materiali multipli. Queste tecniche di linearizzazione, però, comprendono i beta o li attenuano molto?
Tra le sonde compensate ce ne sono compatibili con la SBM-20 come tensione di alimentazione e forma/dimensioni?


Gianluca
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cicastol
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Re: Linearizzazione

Messaggio da cicastol » 13/04/2017, 17:35

Puoi prendere la classica sonda hotdog con il cappuccio estraibile, compensata perfettamente(lo standard de facto per le misure con tubi GM) e sensibile ai beta quando sgoldonata,
oppure metti, come ti avevo suggerito, il classico foglio da 100micron di piombo sulla SBM20, però perdi le beta ovviamente, a questo punto potresti usare 2 tubi SBM20, uno compensato per avere un rateo di dose attendibile e uno liscio per la massima sensibilità compresi i beta, in questo modo avresti 2 tubi con specifici scopi uno per misura e l'altro per ricerca.


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Re: Linearizzazione

Messaggio da marconmeteo » 13/04/2017, 23:55

Se ti capita, questa è un ottima sonda compensata: [Local Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;, a volte se ne trovano per pochi euro.


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Re: Linearizzazione

Messaggio da Datman » 14/04/2017, 9:12

cicastol ha scritto:Puoi prendere la classica sonda hotdog con il cappuccio estraibile, compensata perfettamente(lo standard de facto per le misure con tubi GM) e sensibile ai beta quando sgoldonata [External Link Removed for Guests]" onclick="window.open(this.href);return false;
Quale è la "classica"? :)
Comunque vorrei rimanere tra i modelli funzionanti a 400V.


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Re: Linearizzazione

Messaggio da Teslacoil » 14/04/2017, 23:00

Il modo ottimale per compensare le sonde NON e' quello di fare un assorbitore uniforme bensi' realizzare una struttura fessurata.

Se hai due picchi di risposta, uno piu' basso di energie al 75% ed uno piu' alto di energie al 25% ad esempio, la soluzione ideale e' quella di fare un filtro che tagli l' energia piu' bassa lasciando passare quella piu' alta, con fori per il 33% della superficie in modo tale che alla fine riescano ad arrivare il 33% di radiazioni dell' energia piu' bassa (ottenendo un efficienza complessiva del 25% a tali energie) e il 100% delle radiazioni ad energia maggiore (ottenendo comunque il 25% di tali energie).


Nella pratica ovviamente NON ci sono due picchi bensi' c'e' tutta una curva da normalizzare, e allora serviranno vari assorbitori forati in maniera differente in modo tale da ottenere un attenuazione
delle radiazioni che sia l' esatto contrario rispetto alla risposta del tubo.


Con i fori NON si perde la rilevazione delle energie piu' basse (anche se ovviamente si perde una buona parte della sensibilita' per via della superficie inferiore)



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Re: Linearizzazione

Messaggio da cicastol » 15/04/2017, 11:54

Con i fori si introdurrebbero errori in caso di variazioni di geometria, in campo uniforme o geometria fissa "forse" potrebbe anche andare ma dubito(chi vuole creare il modello da inserire in una simulazione MCNP ?? :-) ), fosse una via percorribile sarebbe una soluzione già adottata ma non mi risultano filtri mesh di compensazione energetica, poi il salto di attenuazione in prossimità dei picchi di assorbimento del materiale scelto come filtro sarebbe ancora maggiore in caso di non uniformità dello stesso.

Le classiche sonde "hotdog" attuali sono per esempio la Thermo-Eberline SHP-270 o la Victoreen-Fluke 90-12 ecc , come già scritto avvolgi la SBM20 nel foglio di piombo come fanno i russi o prendi una sonda già compensata, ormai c'è bn poco da inventarsi......



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Re: Linearizzazione

Messaggio da Teslacoil » 15/04/2017, 20:08

Errore!

Qualche strumento che ha implementato questo tipo di linearizzazione c'e' eccome!


Questo ad esempio è il filtro linearizzatore di un RAM60A, formato da un tubetto di lamierino metallico che circonda il tubo sul quale sono state saldate
delle striscioline di piombo tutt' attorno.
DSCF0774_1.JPG

Poi esiste anche un contatore portatile di produzione sovietica di cui NON ricordo il nome (somiglia ad un BELLA ma realizzato in plastica rossa, piu' grosso, provvisto di pacco batteria estraibile sostituibile con un finto pacco batterie che in realta' e' un alimentatore da rete) in grado di rilevare gamma e neutroni: pure lui ha dentro come linearizzatore del tubo un cilindro di piombo tutto fessurato.

Penso che ce ne siano degli altri (perchè nel corso degli anni mi e' capitato di vedere immagini di sonde compensate in questo modo, ma se mi chiedi delle sigle purtroppo NON so risponderti.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.



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Re: Linearizzazione

Messaggio da cicastol » 15/04/2017, 20:48

Teslacoil ha scritto:Errore!

Qualche strumento che ha implementato questo tipo di linearizzazione c'e' eccome!
Questo ad esempio è il filtro linearizzatore di un RAM60A, formato da un tubetto di lamierino metallico che circonda il tubo sul quale sono state saldate
delle striscioline di piombo tutt' attorno.
Non deve essere per nulla semplice fare un filtro di questo tipo, non ne ho mai viste così, interessante!



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